См. интервью на YouTube

Нина, когда во Франции появилась Ваша организация, Destination Est?
Наша организация существует с июля 2014 года. Именно тогда мы организовали наш первый семинар во французском парламенте, таким образом отпраздновав наш день рождения.
Визитная карточка D’est — мастерские, которые проходят летом и зимой. Расскажите подробнее об этом проекте.
На самом деле у нас есть несколько видов деятельности, один из них – это как раз мастерские, которые по-французски называются «ateliers». В рамках мастерских мы работаем с представителями гражданского общества из разных регионов России, приглашаем их принять участие в двухнедельной поездке во Францию. В частности, каждое лето мы проводим мастерские на тему муниципальной политики и урбанистики совместно с Посольством Франции и Высшей школой урбанистики ВШЭ. Кроме того, мы работали с такими темами как «журналистика» и «дети беженцев и мигрантов» (совместно с Комитетом «Гражданское содействие» Светланы Ганнушкиной).
Мастерские проходят и во Франции, и в России?
Мы приглашаем 10-12 участников из России приехать во Францию на 10-14 дней, в течение которых происходят встречи и обмены мнениями и опытом с французскими коллегами по конкретной тематике. Например, в рамках темы «муниципальная политика» мы организуем встречи на разных уровнях — начиная с мэрии Парижа и министерств и заканчивая локальными ассоциациями и окружными мэриями в Париже. Кроме этого, мы выезжаем за пределы Парижа, чтобы сравнить, как работают в столице и других городах Франции.
Каких успехов Вы достигли за время проведения проекта? Чем можете особенно гордиться?
Во время последнего визита коллеги из Высшей школы урбанистики решили снять фильм на базе наших мастерских, где проводились интервью с французскими экспертами о жилищной городской политике. Этот фильм вышел в декабре 2017 года, уже прошли два показа — закрытый и открытый. Также мы собираемся отправить фильм на фестивали и устраивать его показы во Франции. Фильм уже вызвал бурную дискуссию среди урбанистов и собрал полный аншлаг, что мы считаем одним из успехов.
Помимо этого, после мастерских некоторые из наших участников самостоятельно организовывали различные семинары и лекции в своих регионах России и приглашали французских экспертов, с которыми мы их познакомили. Так как фактически мы занимаемся тем, что пытаемся наладить контакт между представителями российского гражданского общества и французскими специалистами, мы гордимся появлением сети, способствующей реализации большого количества проектов в будущем.
Мы сейчас беседуем в Берлине, где начинается встреча Адвокационной группы Гражданского форума ЕС-Россия, в которой Вы будете участвовать. В связи с этим я не могу не спросить о другом важном аспекте Вашей деятельности — защите прав человека. В частности, о той дискуссии, которая произошла в Европарламенте в сентябре прошлого года по поводу положения гомосексуалов в Чечне и обстановки с правами человека в Чеченской Республике (ЧР) в целом.
Здесь мы затрагиваем вторую часть деятельности нашей организации – адвокационную. Ей я занимаюсь во Франции и пытаюсь расширить ее диапазон на всю Европу.
Поскольку я одновременно состою в «Мемориале», где занимаюсь именно Чечней, я считаю тему этого региона важной для общего понимания ситуации с правами человека в Российской Федерации. Хотя всем известно, что Чечня — часть России, даже многие россияне считают, что ЧР где-то далеко и все, что там происходит, происходит «у них». Поскольку Россия входит в Совет Европы, ратифицированная РФ Конвенция о защите прав человека должна соблюдаться на всей территории нашего государства.
К сожалению, в Европе мало кто говорил о Чечне до нашумевшего скандала об ущемлении там прав представителей ЛГБТ-сообщества и пытках. В партнерстве с Гражданским форумом ЕС-Россия, DRA / Немецко-Русский обмен и Постоянным представительством Эстонии в ЕС мы организовали семинар в Брюсселе, темой которого была не только ЛГБТ-повестка, но и общая ситуация с нарушениями прав и свобод в России.
Как раз сейчас развивается трагический сюжет с Оюбом Титиевым и его семьей. Что Вы делаете сейчас для того, чтобы помочь и рассказать об этой ситуации?
В результате брюссельского семинара было решено создать мониторинговую группу из членов Европарламента, для постоянного отслеживания случаев нарушения прав человека в Чечне. Мы бы также хотели отправить миссию евродепутатов и представителей посольств в Чечню. Я не знаю, получится ли это: ведь как известно, регион достаточно закрытый. Но все же необходимо продолжать акцентировать внимание на том, что Чечня — это часть России, а, значит, там должны действовать те же законы, что и по всей стране. Следовательно, туда можно ездить, смотреть, что происходит, писать отчеты и поднимать эту тему на более высокий уровень.
Вы говорите, что в Чечне должны действовать такие же законы, как во всей России. Недавно я прочел в социальной сети, что уже в Петербурге прибегают к похожим методам запугивания, то есть Чечня «приходит» в другие города и ее «законы» начинают действовать в других регионах России. Как Вы оцениваете эту ситуацию?
Именно поэтому мне кажется, что необходимо сконцентрироваться на том, что происходит в Чечне, ведь Чечня является регионом, по которому можно дать полное описание вообще всему, что происходит в России: ведь наша страна большая и за всеми ее регионами наблюдать достаточно трудно. На этом фоне Чечня — небольшой регион, где усилия правозащитников постоянно нивелируются чеченским правительством. В частности, сам Кадыров говорит: «В Чечне защитой прав человека занимаюсь я!». А на днях он пообещал «сломать хребет» правозащитникам.
Вы уже сказали о том, что необходимо мониторить ситуацию в Чечне и вообще в России. В чем еще Вы видите миссию Гражданского форума ЕС-Россия? Какие могут быть основные темы для диалога?
Мне кажется, что Форум уже прекрасно зарекомендовал себя, — благодаря четкому представлению о том, что можно бы было сделать в Европе, большому числу контактов и завоеванному доверию. Форум уже реализовал много замечательных проектов в России и с участием российского гражданского общества в ЕС. Так что в дальнейшем Форум должен задействовать все свои контакты и силы, чтобы обратить внимание членов Европарламента, Бундестага, Елисейского дворца на ситуацию в Чечне.
Почему Вашей организации важно оставаться членом Гражданского форума?
Та адвокативная работа, которой я занимаюсь во Франции, совпадает с деятельностью Форума на более глобальном уровне, и для меня важно быть частью этой сети. Кроме того, я состою в Рабочих группах по миграции и гражданскому образованию, а гражданское образование как раз то, чем мы занимаемся на мастерских. Поэтому мне кажется, что у нас с Форумом совпадают общие цели и я очень рада быть частью этого сообщества.
Вы занимаетесь обменными проектами с Россией, стремитесь, чтобы французы лучше понимали Россию. А не хотите ли Вы сделать проект, направленный именно на освещение ситуации во Франции?
Однажды это было бы любопытно, но пока я стараюсь работать именно с французким пониманием ситуации в России, поскольку, как Вы знаете, в разных странах существуют абсолютно разные понимания. Поэтому часть моей адвокационной работы заключается в том, что я привожу известных русских экспертов во Францию и устраиваю их встречи с французскими политологами и политиками, которые в дальнейшем влияют на вектор отношений с Россией. Мне кажется, пока этого достаточно для работы во Франции, но, может быть, когда-то спектр приоритетов расширится.

Что бы Вы хотели пожелать членам Гражданского Форума ЕС-Россия?
В свете последних событий и того, что происходит с гражданским обществом в России, я бы хотела пожелать нам всем оставаться в добром здравии и… на свободе.
Большое спасибо за интервью.
Спасибо Вам.

Интервью было записано Секретариатом Гражданского форума ЕС-Россия 30 января 2018 года в Берлине (Германия).