Cм. интервью на YouTube (на английском языке) Алиция, Вы – один из основателей Центра КАРТА. Можно попросить Вас вернуться в 1980-е годы и рассказать о деятельности Вашей организации в то время?
Центр КАРТА сегодня – это независимое историческое учреждение, но начали мы  свою работу еще 34 года назад, во времена Военного положения в Польше, как маленькая независимая подпольная газета, которая печаталась на одном листе бумаги. Текст был подготовлен на печатной машинке. По-польски «страница» будет kartka или karta, оттуда и пошло название нашей газеты, а потом и организации. Однако оно имеет отношение и к слову «хартия», и к Хартии прав человека. Еще мы думали о независимой организации в Чехии – «Хартия 77». Работая подпольно, мы начали собирать исторические свидетельства, такие как личные документы, фотографии, воспоминания очевидцев – польских граждан — жертв Второй мировой войны и советской оккупации: ведь в 1980-х годах в Польше это была абсолютно запрещенная тема. Мы думали, что если мы не будем собирать воспоминания об этом прошлом, то оно будет просто забыто. Таким образом, нашей идеей стало собирание разных источников информации об этом прошлом. Мы самостоятельно начали организовывать исторические архивы с документами и воспоминаниями очевидцев. У Центра КАРТА до сих пор сохранились огромные архивы, где хранятся около 5 000 отчетов очевидцев и около 240 000 исторических фотографий. Безусловно, мы занимаемся не только этой деятельностью, потому что, как я уже сказала, КАРТА – это независимое историческое учреждение, которое не только собирает документы, но и публикует результаты исследования собранных свидетельств. Мы готовим большое количество публикаций, выпускаем серию книг, а также журнал KARTA, который выходит ежеквартально. Все наши проекты основаны на одном способе представления прошлого — через личную историю, через персональные источники и документы.
В этой связи хочется спросить о Вашем проекте Historia Bliska, или «Близкая история». Там также используется личностный подход, что напомнает мне чем-то конкурс «Мемориала» «Человек в истории: Россия – XX век». Как координатор этого проекта в центре, не могли бы Вы поподробнее рассказать о нем?
Честно говоря, конкурс в России стал повторением нашего конкурса. Мы только помогли нашим коллегам организовать его, но именно в Польше мы были первыми. «Близкая история» — конкурс исторических исследований среди молодых людей. Идея состояла в том, чтобы привлечь старшеклассников к работе по методике Центра КАРТА, т.е. к сбору документов, воспоминаний, фотографий вокруг себя, чтобы исследовать ближайшее окружение – свою семью, деревню, город, друзей и родственников. Впервые мы организовали этот конкурс в 1996 году, то есть в текущем году историческое соревнование проводилось уже в 19-й раз. За это время более 40 000 молодых людей подготовили исследовательские проекты для нашего конкурса. «Мемориал» провел свой конкурс уже в 17-й раз. И КАРТА, и «Мемориал» состоят в сети исторических инциатив, которые организуют такие конкурсы по всей Европе – в 24 странах.
Это вселяет надежду! Сейчас же мы находимся в Перми, на Урале, где буквально пару минут назад состоялось открытие выставки «Разные войны» — примера плодотворного сотрудничества в рамках Рабочей группы «Историческая память и просвещение». Расскажите, пожалуйста, поподробнее о выставке и об особом отношении к этой важной теме в польских учебниках истории.
Мы всегда хотели сотрудничать с нашими друзьями и коллегами из России по многим направлениям, так что Гражданский форум ЕС-Россия стал для нас возможностью укрепить это сотрудничество. Одним из результатов нашего взаимодействия стало участие в подготовке выставки «Разные войны». Для польской стороны это очень важная выставка, особенно потому, что представления о Второй мировой войне в Польше и России сильно различаются. С немецкими коллегами мы каким-то образом уже пришли к общему пониманию того, что произошло в то время, но с русскими понимание этого очень трагичного исторического события и память о нем сильно различаются. Так что для нас было очень важно, как наше понимание будет представлено на выставке и какова будет реакция наших коллег из России к этим очень сложным историческим событиям в рамках российско-польских отношений, например, сентябрю 1939 года, особенно событиям 17 сентября, когда Красная армия вошла на территорию Польши, Катыни, а также Варшавскому восстанию и реакции на него Советского Союза. Еще одна сложная тема – освобождение польской территории Красной армией. Для поляков это не было освобождением, поскольку оно ознаменовало новую оккупацию, на этот раз советскую, которая длилась многие годы.
Кроме Польши и России, в выставке принимают участие и другие страны. Какие у Вас были открытия, когда Вы изучали учебников истории из других стран – Германии, Италии, Литвы, Чехии?
В польской и литовской историографии большое внимание уделяется борьбе против нацистов и Холокостц. Возможно, Холокост — эта именно та тема, отношение к которой очень разнится от страны к стране. В польских учебниках Холокост – это одна из важнейших тем, но мы видим, что в других странах данной теме уделяют меньше внимания. Другая такая тема – коллаборационизм. Поляки считают, что в Польше было сильно движение сопростивления и коллабоационизм с оккупантами отсутствовал как таковой. В учебниках же других стран эта тема не исследована так глубоко.
Центр KAРТА — член Гражданского форума ЕС-Россия. С какими трудностями, по Вашему мнению, сталкивается Форум в настоящее время и как они могут быть преодолены?
Это действительно очень важный вопрос, потому что ситуация и в Польше и во всем Европейском Союзе в последнее время радикально поменялась. Сейчас мы сталкиваемся совсем с другими вызовами, нежели всего несколько лет назад, когда мы начинали свою работу. Я надеюсь, что форум сможет поддержать деятельность Центра КАРТА по продвижению открытого и европейского взгляда на историю. Я думаю, Польше это понадобится в будущем, потому что в сфере политики, исторического и культурного развития у нас произошли значительные изменения, и мы боимся, что это неверный путь —  в сторону национализма. Мы в Центре КАРТА предпочитаем более европейский, мультиперспективный взгляд на историю. Для нас возможность иметь такой мультиперспективный взгляд на историю очень важна.
Что бы Вы хотели пожелать членам Форума с учетом как этих непростых условий, в которых мы , так и возможностей для сотрудничества?
Я думаю, самая большая проблема для всего Форума – это рост национализма в Европе, которую мы видим не только в Польше, но и, например, в Венгрии. В Чехии тоже есть свои проблемы. В России все не просто с интерпретацией истории. Несмотря на это тревожное развитие, наш Форум должен оставаться сильным, сохранять отношения на уровне гражданского общества и верить в то, что мы можем быть вместе, в независимости от внешних обстоятельств.

Интервью было записано 16 июня 2016 года Секретариатом Гражданского форума ЕС-Россия в Перми.